tag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post3717763810079767881..comments2024-03-06T08:18:20.357-03:00Comments on Economicamente Incorreto: Escolha de ativos e carteiras indexadasEconomicamente Incorretohttp://www.blogger.com/profile/14174709673932895262noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-10407561427490938702018-04-30T09:16:53.664-03:002018-04-30T09:16:53.664-03:00Recomendações bem interessantes. Vou dar uma olhad...Recomendações bem interessantes. Vou dar uma olhada nesses artigos!Pedrohttp://www.fazendoascontas.com.br/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-38818411541242167942016-04-07T11:59:39.659-03:002016-04-07T11:59:39.659-03:00Frugal, você tem razão quando diz que o tempo do e...Frugal, você tem razão quando diz que o tempo do estudo é pequeno. O problema é que no Brasil não temos dados muito consistentes em outros períodos, então penso que este seria o estudo "possível" dadas as informações disponíveis.<br /><br />Eu discordo de você sobre o propósito do estudo. Não acho que se trata de um estudo que se propõe a confirmar a teoria do B&H em empresa boa.<br /><br />Nem tampouco é um estudo para analisar ETFs baseado em BOVA ou PIBB. O estudo vem justamente para mostrar que outras metodologias de indexação podem ter boa relação risco X retorno baseado em dados passados.<br /><br />AbraçosEconomicamente Incorretohttps://www.blogger.com/profile/14174709673932895262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-61428397971217919872016-04-07T04:06:44.932-03:002016-04-07T04:06:44.932-03:00EI achei o tempo do estudo muito pequeno. O invest...EI achei o tempo do estudo muito pequeno. O investimento em ações para o buy and hold é longo prazo, isso é conceitual. Os autores do estudo ou não fazem ideia do que eh BH, ou acham que BH é trade de valor, ou apenas querem encher linguiça. <br /><br />O foco para a maioria de nós eh o BH em empresa boa. Tem um video do NOD que se chama "sera mesmo que a renda fixa bate acoes no longo prazo?" e acho que as series analisadas tem mais de 15 anos a 25 anos. 15 anos ainda acho pouco. <br /><br />Analisar etfs no brasil acho inválido, sao pessimos, principalmente bova e pibb. O que eu acho eh que a qualidade dos dois estudos foi péssima, as premissas foram erradas e que nao tem nem como comparar nada com nada assim. Esse pessoal não sabe ou nao quer saber o que eh investir em ações.Frugal Simplehttps://www.blogger.com/profile/13046718525272278971noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-91792278374158121192016-02-29T12:20:03.684-03:002016-02-29T12:20:03.684-03:00Dimarcinho, acho que você não leu direito nem os a...Dimarcinho, acho que você não leu direito nem os artigos e nem as minhas conclusões. Certeza mesmo é que não entendeu.<br /><br />Sem maisEconomicamente Incorretohttps://www.blogger.com/profile/14174709673932895262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-25154073896803345922016-02-29T12:00:34.006-03:002016-02-29T12:00:34.006-03:00Do seu primeiro artigo, a própria conclusão fala t...Do seu primeiro artigo, a própria conclusão fala tudo:<br /><br />"A principal limitação desse estudo é que (...)"<br /><br />Já sobre o 2o estudo, foca em comparar uma metodologia simples como alternativa ao investimento individual em ações ou em fundos (FIA). E mesmo assim, a probabilidade de vencer foi de 53%.<br /><br />Como a análise envolveu carteiras escolhidas aleatoriamente, podemos dizer que a metodologia vencer 1/n uma ação individual ou FIA é, basicamente, sorte. Esta probabilidade é quase a mesmo que jogar uma moeda pro alto.<br /><br />Minhas conclusões são MUITO diferentes que as suas:<br /><br />1) Não é possível concluir que é possível vencer o mercado através de métodos simples. A único fator que parece ter influenciado foi a sorte;<br /><br />2) Idem 1;<br /><br />3) Preço sempre vai importar, é matemático;<br /><br />4) Sim, é possível adotar metodologias que não envolvam o 'preço' como critério. O que não foi o caso (critério P/B);<br /><br />5) Preço sempre vai importar, é matemático;<br /><br />6) Isto é verdade, mas retornos acima da média não são garantias de retornos futuros, vc pode apenas ter pego uma janela onde isso funcionou. E como o autor do artigo sabe isso, colocou a observação que comentei logo no começo do comentário, sobre como foi limitado.<br /><br />Obrigado por só confirmar o que eu estava colocando no AdP!<br /><br />[]s!dimarcinhohttps://www.blogger.com/profile/01474362096321037977noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-90145874001194031782016-02-22T20:25:24.560-03:002016-02-22T20:25:24.560-03:00Pois é anônimo, este é o problema aqui, não termos...Pois é anônimo, este é o problema aqui, não termos ETFs de qualidade. O pessoal tem uma visão que ETF devem refletir o mercado, mas não é verdade.<br />Abraços Economicamente Incorretohttps://www.blogger.com/profile/14174709673932895262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-19973976247701686362016-02-22T20:10:58.510-03:002016-02-22T20:10:58.510-03:00Interessante. Eu também cada vez mais estou acred...Interessante. Eu também cada vez mais estou acreditando que para o investidor médio é muito melhor manter se passivo.<br /><br />Acho que se tivéssemos mais ETF's com quality factors, eu optaria por essa modalidade.<br /><br />Em relação ao estudo completo, vou ler com mais calma depois.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-28814636265283940472016-02-19T01:05:18.276-02:002016-02-19T01:05:18.276-02:00Rodolfo, não sei bem de onde saiu este numero de 5...Rodolfo, não sei bem de onde saiu este numero de 53%, pois acho que fala em 53% ganhou dos FIAs em determinada situação, mas em todo caso, mesmo que fosse 53%, não vejo problema.<br /><br /> Este numero é uma estatística baseada em múltiplos cenário em diferentes tempos, e trata-se da média. Se for analisar bem, você tem mais chance de ganhar que de perder, só por isso já é favorável.<br /><br />Além disso, pode ser que nos últimos anos a maioria dos blogueiros de plantão tenham batido o Ibovespa (sei lá, uns 80%). O que pode acontecer é em outro cenário, por exemplo, altista, a maioria perder (75%) perder, daí, supostamente sairia uma media de 53%.<br /><br />Aposto com você que muita gente não ganhou do índice no bull market de 2003-2008, mas mesmo assim o resultado provavelmente foi bom.<br /><br />Realmente, nos últimos anos tem sido bem fácil bater o mercado, mas e quando começar a subir, qyem vai bater o mercado?<br /><br />Abraços Economicamente Incorretohttps://www.blogger.com/profile/14174709673932895262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-72620625030903292862016-02-18T22:55:51.042-02:002016-02-18T22:55:51.042-02:00EI,
Será mesmo 53%? Os resultados do pibb11, do i...EI,<br /><br />Será mesmo 53%? Os resultados do pibb11, do ibov nos últimos anos tem sido horrorosos .. acho que mais da metade dos nossos amigos de blog bateu seu desempenho até com certa facilidade... sem a utilização de tanta estatística ... não sei ... nao conheço tão bem assim o tema ... Oshirohttps://www.blogger.com/profile/01700020357701192943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-91127693828380214962016-02-18T18:43:26.055-02:002016-02-18T18:43:26.055-02:00Anonimo, comentário bem interessante, obrigado!
E...Anonimo, comentário bem interessante, obrigado!<br /><br />Eu realmente não acho que seja tão fácil assim bater o índice, portanto acredito que os dados do estudo sejam bastante relevantes.<br /><br />Uma carteira composta por boas empresas, em teoria, deve ter um bom resultado do ponto de vista de retorno, com boa consistência e menor volatilidade, porém, esta carteira não necessariamente vai bater o índice (mercado) sempre. Repare que o mercado é composto por empresas boas e ruins, e algumas vezes as ruins disparam e puxam o índice para cima. Se sua carteira tem um beta menor que 1 (normalmente carteiras mais defensivas -- com empresas boas -- são assim), você vai ficar para trás do índice na subida. Isso não é necessariamente ruim, mas é importante notar que pode acontecer, dependendo do período analisado.<br /><br />Eu não acho os resultados tão ruins. Tomando por base no artigo 1, uma carteira de 15 empresas escolhidas pelo critério de "momento" (retorno no trimestre anterior), tem um retorno superior ao Ibovespa em 60% dos casos, com desvio padrão menor que o Ibovespa na maioria dos casos (Tabela 2 - p.17). Repare portanto que mesmo uma carteira que não leva em consideração preço tem uma chance muito grande de ficar próxima ou acima do índice.<br /><br />Entendo suas observações, com relação ao prazo (2007-2012) ou IBrX, mas entendo que são apenas para fazer a análise comparativa e os estudos. Não está tratando de resultados positivos ou negativos, mas apenas em comparação. Além, disso, estes pontos mencionados são na grande maioria do estudo 2. Na minha opinião o estudo 1, que usou um período de 120 meses para análise apresenta informações mais relevantes.<br /><br />Eu achei a ideia do índice Valor-COPPEAD boa e acho que seria uma boa opção caso viesse a ser criado um ETF com estas características.<br /><br />Realmente a parte das carteiras formadas aleatoriamente é matadora. Sobre eliminar as ruins, pense que muitas vezes são justamente as ruins que dão bons resultados no curto prazo, portanto não necessariamente eliminar as ruins vai fazer bater o mercado.<br /><br />Um exemplo prático do que estou falando é o seguinte: Atualmente a maioria das pessoas que tem só empresas boas na carteira, não tem Vale, Petrobras, etc. Acontece que se por acaso o impeachment acontece e a China volta a crescer, estas empresas disparam, sei lá, 100%. Isso vai puxar o índice para cima, mas poucas carteiras com empresas "boas" terão potencial para bater o índice.<br /><br />Quem tem empresas boas, tende a ter bons resultados, mas não necessariamente batem o índice de mercado.<br /><br />AbraçosEconomicamente Incorretohttps://www.blogger.com/profile/14174709673932895262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-13638363337981571552016-02-18T14:51:40.522-02:002016-02-18T14:51:40.522-02:00Acredito sim, cara. Acho no Brasil mais fácil do q...Acredito sim, cara. Acho no Brasil mais fácil do que nos EUA. É mais fácil identificar as empresas boas aqui. <br />Lá, com tanta coisa, muito parece bom. <br /><br />Não acho que todo mundo vá encontrar a maneira de vencer o benchmark. Aqui muitos investidores não agem de maneira conservadora, gostam de small caps, cito M Dias Branco, Grendene, Guararapes, Renner, Eztec, Totvs e várias outras. Todas essas empresas me parecem boas, embora não sejam inquestionáveis. Penso que é fácil vencer o benchmark investido em empresas boas e inquestionáveis (Ambev, Itaú, Bradesco etc.) que não chegam a 15 ou a 10. As small podem dar um retorno maior, mas o risco também o é. Aqui que mora o perigo. Em small de boas empresas o benefício seria diversificar mais, minimizando o risco não-sistêmico e, claro, diminuindo o potencial de retorno com bom índice Sharpe pra citar o estudo. Pro grupo de empresas inquestionáveis na minha visão, elas são mais resilientes ao risco sistêmico. Como estão na maioria dos índices, tirando o restante, sobram elas. Assim, bate-se o benchmark. Desvantagem: poucas empresas desse naipe, pouca diversificação. Mas fico seguro em investir nelas.<br /><br />Quanto aos estudos, os resultados não foram satisfatórios. Porra, só 53% de chance de bater a maioria desses fundos ativos ruins? A qualidade do estudo é razoável. Vejamos por quê:<br /><br />"A ênfase nesse método se justifica pelo foco exclusivo no investidor sem sofisticação, que não tem recursos, técnicos e financeiros, para a atividade eficaz de gestão ativa (Swensen, 2009)"<br /><br />"Esse desempenho foi comparado com 221 FIAs sem<br />alavancagem, com ações individuais e com o IBrX-50 (ponderado por valor de mercado).<br />O horizonte de investimento foi de janeiro de 2007 a janeiro de 2012."<br /><br />"As ações objeto do processo de seleção fazem parte do índice IBrX-100 e foram escolhidas segundo o maior Índice de Sharpe (IS) no quadrimestre anterior."<br /><br />Os caras fazem um estudo selecionando o índice Sharpe de um quadrimestre. Curtíssimo prazo. A comparação com o IBrX-50 de 2007 a 2012 foi desonesta, período em que a bolsa caiu, se subisse perderia dessas tranqueiras. Veja que eles selecionaram ações do IBrX-100, um conjunto maior do IBrX-50, e tomaram um índice menor com apenas 20 ações. Cara, as small caps que eu citei acima são melhores do que a maioria do IBrX-50 (algumas delas estão no índice).<br /><br />Os caras querem criar um ETF ativo no Brasil, baseado nos critérios desse estudo de curto prazo, essas métricas bobas que variam muito no tempo, como beta. Vender isso ganhando uma grana junto com o jornal econômico.<br /><br />Só gostei da parte de carteiras de ponderação igualitária formadas ALEATORIAMENTE. Agora imagine nós eliminando as tranqueiras do IBrX-100, o potencial de retorno seria muito maior.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-80741471186976889372016-02-18T13:26:40.890-02:002016-02-18T13:26:40.890-02:00Anonimo,
Você realmente acredita que existem manei...Anonimo,<br />Você realmente acredita que existem maneiras fáceis de superar o benchmark de maneira consistente? Não esqueça que o mercado é a média, portanto quando todo mundo encontrar esta maneira, o benchmark muda.<br /><br />Fiquei em dúvida se achou os estudos ruins (qualidade do estudo) ou os resultados que foram decepcionantes?<br /><br />Os estudo fala um pouco sobre escolhas de boas empresas terem retornos superiores (seleção pelo índice Sharpe, que é um indicador que combina retorno x risco). Os métodos de seleção de empresas "boas", com lucros consistentes, etc, buscam justamente encontrar as empresas mais consistentes (independentemente do preço).<br /><br />Por favor compartilhe um pouco mais dos seus pensamentos que acho que a discussão é boa.<br /><br />AbraçosEconomicamente Incorretohttps://www.blogger.com/profile/14174709673932895262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-25161175108371756012016-02-18T13:21:50.324-02:002016-02-18T13:21:50.324-02:00PM, Caso tenha comentários e observações após a le...PM, Caso tenha comentários e observações após a leitura, por favor faça-os aqui, pois são muito bem-vindos.<br />AbraçosEconomicamente Incorretohttps://www.blogger.com/profile/14174709673932895262noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-60031073687789894252016-02-18T12:28:44.287-02:002016-02-18T12:28:44.287-02:00Então só temos praticamente a metade de chance de ...Então só temos praticamente a metade de chance de superar o benchmark? Não valeria o tempo de ficar lendo balanços. Sinceramente, achei esse estudo péssimo. Nossa chance, expurgando as empresas ruins, é muito maior do que meros 53%. Continuemos firmes bastterteam#Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8034695713505453226.post-77368956564665077782016-02-18T11:20:14.888-02:002016-02-18T11:20:14.888-02:00EI,
Estudos muito interessantes. Irei analisá-los...EI,<br /><br />Estudos muito interessantes. Irei analisá-los com calma.<br /><br />Obrigado por compartilhar.<br /><br />Abraços!Pretenso Milionáriohttps://www.blogger.com/profile/07477462902524970854noreply@blogger.com